日時 ： 平成１５年７月６日（日）１１：００〜
場所 ： 青森県木造町・松の館
第１部 舞台挨拶の模様
（司会）
それでは、「木曜組曲」映画監督の篠原哲雄さんをお招きします。大きな拍手でお迎えしましょう。
会場、拍手 篠原監督入場
（司会）
一言ご挨拶をお願いします。
（篠原）
どうも、みなさん、こんにちは、篠原と申します。１０年前に木造町で「草の上の仕事」という、僕が劇場デビュー作となった作品なんですけども、約１０年前に劇場公開が決まる前に、この青森の木造町で初めて映画が上映された、つまり、関係者以外のお客さんにこの「草の上の仕事」という映画が初めて目に触れた機会が、この木造町でありまして、それから１０年たって、再びまたやってまいりましたと、いう感じなんですけども、観た人、いないですよね・・・。
（司会）
隣の勤労者体育センターで、柔道の畳を敷いて観たんですよね。
（篠原）
そうですね、１６ミリの映画だったんで、その当時「阿賀に生きる」っていう映画と、もう１本中原さんの「シーズン・オフ」の３本のうちの１本でやらさせていただいたんですけども、それから、いろいろ何本か撮る機会があって「木曜組曲」は劇場公開だと１１本目の映画になるんですが、女の人ばっかりが出てくる・・・、前の「草の上」は男が２人草刈ってるってだけだったんですけど、今度の場合は６人の女性が、密室にこもりながら、なにやら難しい話をたくさんしているというか・・・、そんなに難しい映画じゃないんで、楽しんで観てください。」
（司会）
はい、その６人の女性の１人、みなさんお待ちかねの、富田靖子さんです。」
【会場拍手 富田さん入場】
（司会）
ようこそ、青森映画祭へ。一言ご挨拶お願いします。
（富田）
えー、はじめまして、だと思います。富田靖子です。今日はありがとうございます。あの、篠原監督とお仕事させていただいた「木曜組曲」と「洗濯機は俺にまかせろ」２本続けて上映されるなんて、すごく嬉しいです。できれば２本とも観ていただきたいんですけども、あの・・・もしお時間がありましたら、お友達やいろんな方に、面白かったよ、って言って、ビデオやDVDで観るように勧めてください。（ちょっと笑い）ほんとうに今日はどうもありがとうございます。すごく嬉しいです。
会場拍手
（司会）
これから上演する「木曜組曲」なんですけども、あとで、ゆっくりトークの時間つくりますけども、どんな思い出がありますか、監督に対して・・・。
（富田）
えー、紙は美味しかったですよね、（少し笑い）監督も食べてたじゃないですか。
（篠原）
紙も美味しかったですけどね、いっぱい美味しいものがあったです。
（富田）
料理も美味しかったです。
（篠原）
料理、見ものなんですよ。
（司会）
この映画、ものすごい贅沢な料理で、そのへんの楽しみもあったんじゃないですか。
（富田）
そうですね、でもこの意味不明な会話は、多分、観つづけていただけると、何故、紙・・・ペーパーが美味しいって言ってた謎が解けると思いますので、楽しみにしていてください。結構美味しかったですよ、ね・・・（笑い）
（篠原）
いや、美味しくはないですよ・・・（会場笑い）
（富田）
エッ〜、でもルリ子さん、浅丘ルリ子さんは「あら、結構いけるわよ」っておっしゃってましたよ。
（篠原）
まあ、一応ね、僕も食べましたけど、決して美味しいものではないです、はい。そうゆうお芝居もありますので、あとで楽しみにしてください。
（司会）
監督の作品はいわゆる癒し系といわれてて、ほんとに爽やかなラブ・コメディ、ラブ・ロマンスが多いんですけど、この「木曜組曲」はサスペンスですね。
（篠原）
そうですね、はい。
（司会）
謎解きが多くて、だから、内容はあまり言えないんですけども、富田さんはすごい重要な役で出てきてきますね。
（富田）
そう、です、ねえ・・・、導火線に火をつけたのが、もしかしたら自分の役かもしれません、はい。
（司会）
他の役者さんも、鈴木京香さんをはじめ、ものすごいメンバーですが、女優同士のぶつかりあいというのはあったんですか。
（富田）
いやっ、ん〜・・・、やっぱり女優とはいえ美味しいものを目の前にすると、やっぱり、もうウハウハ言って食べてました。
（司会）
そうですか・・・。
（富田）
はい。
（司会）
どんな映画なんでしょう。これから「木曜組曲」たっぷりご覧になっていただきます。まずは舞台挨拶ということで、おふたり、いったん退場します。ありがとうございました。
会場拍手
第２部 トークショーの模様（１）
(司会）
１０分少々ですけども、せっかくの機会なので、まず今「木曜組曲」観終ったばっかりで、結局犯人は誰だったんだというのが、僕の正直なところな気持ちなんですけども、監督としてはどういった狙いで作った映画だったんですか。
（篠原）
ん〜、犯人は、いないって感じ、自殺なんで・・・、これは、（コウシン？）するってことがテーマの映画でですね、サスペンスのフリした、自殺をしちゃうわけですけども、浅丘ルリ子さんがやった作家の気持ちは、自分の遺志を伝承したいっていうか、そういう形で４人の作家に託して死んで行くというですね、それを仕掛けているのをわかったうえで見届けているのが加藤登紀子さんの編集者なんですね。これ、実は、最後に死んで行くのがわかりながら、加藤登紀子さんが木の所で佇んでいるところに実はミソがあるというかですね、ここが一番・・・、一番じゃないですけど、台本をとおして、最終ポイントはここだなと、そう思っていたんですよ。まあ、回想なんで、流れるように出てくる場面なんで、難しいというか、コレだそ！という感じでやってないですから、浅丘さんが死んでいく・・・、そこを見守っていた編集者の気持ちというか、そこがポイントだと・・・。
（司会）
富田さんは、演じていらっしゃって、すごく面白い展開のお話ですよね。
（富田）
そー、ですね、はい。
（司会）
演じている時は、どいうお気持ちでお仕事されているんですか。
（富田）
演じてる時は、もうこれ以上食べれないよ、とか・・・、（会場笑い）「監督、もう、また食べるんですか！」・・・
（司会）
あれ、実際食べてるんですか？
（富田）
食べてます！飲んでます！もう、パンパンです〜！
（司会）
今回、浅丘ルリ子さんという大女優が１０年々振りに映画出てるんですけども、ご一緒されててどんな感じでした？
（富田）
あっ、楽チンでした、すごく・・・。楽チンていうのは、あの、浅丘さんの前だと立っているだけで尚美になれてしまうっていう自分がいたので、すごく、なんかこう・・・楽でした。頑張ってセリフ言わなきゃ、とか、そういうことが全くなくて、私は、すごく貴重な時間でしたし、楽しい時間でした、はい。
（司会）
出ている男優さんが竹中さんくらいで、ほとんど女優さんばかり、それもすごいメンバーなんですけども、監督的には、難しい注文だったんじゃないですか、演出する側としては。
（篠原）
最初のうちは、５人集まると、浅丘さんいれて６人で、６人集まっている場面はワン・シーンしかないんですけどね、最初のうちは当然緊張してね、みんなも緊張してて、相手はどうでてくるだろう、っていう感じではあったんですけど、この５人のチームワークっていうのがすごく良くて、ん・・・、ですよね？
（富田）
あの・・・、なんかこう、特別無理して仲良くするでもなく、自分の時間を大切にして、料理のレシピを教えあったりですとか、なんか、そうゆう、なんだろう、もっと家族的に近い感じでした、女優とゆうよりも、はい。
（司会）
すごいライバル意識で、しのぎあうという感じがしたんですが。
（篠原）
みんな大人だから、全然あってもそんなの出さないんじゃないですかね・・・、そうですよね？
（富田）
もちろんですよ！大人ですから（富田さん、会場笑い）はい。
（司会）
監督の演出については何か注文とかされたとか、思い出はありませんか。
（富田）
頑固・・・、頑固っていうか、こう、笑いながら頑固だから憎たらしいって思うんですけども（会場笑い）
（篠原）
そんな、そんな頑固ですかねぇ・・・
（富田）
（笑い）頑固だと思います、やっぱり。待つことのできる、待ってくださる監督だと思います。
（司会）
それは演じる側も納得できた感じなんですか。
（富田）
そうだと思います。それが、あの・・・みんな納得してるし、私たちが全員がいくまで待ってくださったりしてるから、それがすごくありがたいです、はい。
第２部 トークショーの模様（２）
（司会）
富田さんは、この後上映する「洗濯機は俺にまかせろ」でも出演されてるんですけども、「木曜組曲」と「洗濯機」では撮影現場では印象が違うんじゃないかと思うんですけども。
（篠原）
ん・・・、そうですね、今、富田さん待つって言ってくれたんですけども「洗濯機」はずっと待ってた感じですけど、「木曜組曲」は（？）しまったなという感じでですね、五角形のテーブルに１日目の夜はずっと座ってるんですよ、ほとんどが。なので役者さんたちは５人ずっと座ってて、ワン・シーンごとによくよく分析していただくとわかるんですが、相当なカットを撮ってるんですね。一言一言変えてるぐらいの所もありますし、似たようなポジションなんだけど角度とか、ちょっとアングルの置き方なりが微妙に違うんですよ。で、ここらへんは、サスペンス映画として最初の見せ場だと思うので、ここはすごく丁寧に撮っていて、俳優さんは同じことを何度もやってるわけですよ。いいかげん飽きるだろ、っていうくらいやってるんですが、極端に言えば朝から晩までワン・シーンをずっと撮って、３０カットくらいある時があって、いちいち照明でワンカットずつ作りかえるんで、そうゆう意味で女優さんを待たせているんですけども、大変だったですね、撮影自体は。ああゆうの、飽きませんかね、何度も何度も同じことやって。
（富田）
ん・・・、だって、あの、どこで何食べるか、覚えなきゃいけなくって、原田さんがおっしゃった時は自分がワインのグラスに手をかけて、セリフが終わるまでに飲み干してテーブルに置かなくちゃいけないとか、今回は技術的に・・・、技術っていうよりも覚えなければいけないことが多かったかなって、思います・・・
（篠原）
セリフ？
（富田）
セリフじゃなくって・・・、行為・・・、自分が何気にしてしまった、やらなきゃ良かったって、覚えなきゃいけないのが自分なのに、っていうことがありましたけど、あれはやっぱり鍛えられます。
（篠原）
そういう意味では全部つながりというかですね、最初に僕がテストして、そのあとカット割を発表していくんですけども、その時、多分俳優さんはわけわかってないと思うんですよね。このカット入って、スタッフがわかるように説明してですね、それで結局また同じことやるんですか、ってゆう感じですから、だから、ああゆうのをひとつひとつ記録さんという、スクリプターが全部みていて、ビデオに撮って１回１回、「さっきのカットはこうだったから、靖子ちゃんこうよ」みたいなことをやって、それで芝居しなければいけないってゆう感じですから、結構それは大変だっただろうなと思いますが、ある種この映画の宿命的にこうゆう撮り方をせざるを得なかったということを俳優さんたちは、最初のほうはビックリしたと思いますけど、だんだんわかってくれてきたですよね、きっと。
（富田）
多分、俳優としてのいい筋肉が・・・（監督、少し笑い）、木曜組曲で・・・。でも、やっぱり、やりっぱなしじゃないってゆう、俳優もちゃんといろんなこと考えて、今回はやるんだってゆう部分で、今までやったことないことを、こう、頭で・・・、第三者の自分がいるみたいな？、そうゆうところを、あの・・・、うん、今回やってたので、そういう意味では貴重な経験だとは思います。
筆者注 （このあたり、かなり迷いながらのしゃべり方で、ちょっと意味不明。違う方向へ飛んでしまってる？）
（司会）
富田さんの「アイコ十六歳」以来、僕らもすごい長い間応援してるんですけども、やっぱり安心してみてられる、すごい上手い役者さんだと思うんですけども、監督からみて「女優・富田靖子さん」はどうゆう評価をされてますか。
（篠原）
（小声で）評価ですか・・・（会場笑い）すごく安心できますよ。今回は５人いてですね、一番冷静だったのが富田さんじゃなかったかっていうのと、芝居が常に安定してたんですよ。最初の日に原田さんにいろいろつっこまれて、私よっ、って言ってから、そこから独壇場になる場面があって、そこの感じに至るまで多分５日間くらいかかってるんですけど、撮影行為としては。そこからじっくり、じっくり、割とみんなに距離を置くようなふうにも見えるし、虎視眈々と伺ってるようにも見えるし、ここで、出たぞ、出たぞ、ってゆう感じで芝居をしてくれて、割とその感じがものすごく安定して見えたっていう感じだったんですよ。で、「洗濯機は俺にまかせろ」のときは初めてだったんで、筒井道隆君と富田さんの２人のシーンが結構多くて、これにおいては安定するまで、すごく待ったという記憶があって、それは多分、２人の恋愛の心の機微をかよわすシーンが多かったので、感情がそこに行きつくまに、それなりに芝居をしなければいけないってゆうところだったので、むしろカットをあまり割ってなくて、そうゆうことが１回あってですね、それで、「木曜組曲」のときは、もうほとんど全部お任せみたいなところがあったんですよね。
第２部 トークショーの模様（２）
（司会）
富田さんは、これから上映される「洗濯機」のときに初めて篠原監督と組んで、どんな印象といいますか、他のいろんな監督と違った演出の仕方とかあったんですか。
（富田）
あぁ・・・、待った、待った、ホントに待った！ホントにビックリするくらい！（笑い）ん〜、でも、私は、筒井君がゆっくりゆっくり暖まっていくタイプの役者さんだと仮定したならば、自分は瞬間湯沸し機・・・、瞬間的にバ〜ン！て、こう、お湯が沸騰するみたいなタイプなので、そうすると、すぐ、こう、飽きちゃってですね、で、テスト何回もやってると、やっぱり飽きちゃって、ホゲ〜ってなって、そこからまたテスト重ねていくと、その時にまたもう一回、なんか、素敵なものがあったんですよ、監督とやっていくうちに。だから、「待つ」って、いいんだって。こんな素敵なものみつけられるんだったら、うん、いいな、待つのって。あの時はすごく思いました。
（司会）
待つことで、次ぎのまた違った世界の・・・
（富田）
全然違う世界が・・・、うん、みれた頃には朝とかってゆう感じなんですけど、でも、私は、「木曜組曲」でもそうですけど、「洗濯機」はすごく思い出に残っている現場ですね、はい。
（司会）
でも、また監督から声がかかったら一緒に仕事したいですか。
（富田）
そうです、もう、もちろん・・・。今回のだって、監督に「青森の映画祭行く？」って声をかけていただいて、「行く、行く！」って言って今日来ているので・・・ （会場拍手） あ、ありがとうございます。控え室でメロン３切れも頂いたんで、（富田さん、会場笑い）すごく美味しかったです、はい。
（司会）
ありがとございます。監督、このあと「洗濯機」上映するんですけど、どういうところをみていただきたいですか。
（篠原）
そうですね、タイトルが「洗濯機は俺にまかせろ」っていう・・・なんですかこれは、コメディのようなにおいを発しているかもしれないんですけど、実は、日常の等身大の男の子と女の子の、まる一週間のあるささやかな話ですね。三角関係、四画関係ってゆうことが、あまり生々しくなく登場してきて、男の子の成長物語ともいえるし、女の子の、女の子というか女性の成長物語ともいえるし、そういう意味で青春映画だと思ってるんで、タイトルだけちょっとひねってるんですけど・・・
（司会）
洗濯機ではなくて、冷蔵庫じゃダメなんですか。
（篠原）
いや、洗濯機ですね。（会場笑い）「洗濯機は俺にまかせろ」って響きがいいなってゆう感じで、見所はたくさんあるんですけどね、東京の下町の電気屋を舞台にしたささやかな話なんで、気楽に、お茶の間でテレビみるような感じで映画をみていただけるといいなと思います。
（司会）
きっとさわやかな感動があとで残ると思いますけど、富田さん、最後に「洗濯機」はどうゆうところをみていただきたいですか。
（富田）
「洗濯機」は・・・、「洗濯機」は・・・、（暫く沈黙）そう、ですね・・・、あぁ〜、でも、これゆうとなぁ・・・、（会場笑い）これゆっちゃうと、ラストのほうだったりするから・・・。
（篠原）
一箇所ね、２人ですごく迷って、こうゆうシーンにしたんだってゆうところがあるんですけどね、そこは・・・すごくいいところですね。そこはクライマックスに近いところですね。
（富田）
やっぱり、自分もそのシーンが一番好きで、まあ、あの・・・、最後に、こう、洗濯機を蹴る、蹴らないでもめたんですけど、あの・・・、そのシーンが一番、筒井君と別れちゃうようなシーンだったりするんですけど、ん〜、あの時の筒井君の目がちょっと忘れられないというのが、いまだに、あります。
（司会）
みなさん、これから「洗濯機は俺にまかせろ」充分楽しんでみてください。ここで、あおもり映画祭木造会場までせっかくお来しいただいたので木造町町長から花束とメロンの贈呈があります。（会場笑い）町長、お願いします。
【会場拍手、花束とメロン贈呈】
（司会）
木造メロン、これはお持ち帰りように１個づつですけども、ただ、あとでいっぱい送りますので。町長一言。
（町長）
篠原監督、富田さんには今日お忙しいところ、わざわざこの木造町に来ていただきましてありがとうございます。あおもり映画祭も今日で最後ということでございますけども、資料を拝見しますと、１２回までの入場者数が４万人を超えているということで、ものすごく人気のある映画祭だと思います。そういう意味で、この木造会場でやるということは、町民のみなさまも、楽しみにしている事業のひとつであります。篠原監督、富田さんには、これからもいい作品を作っていただいて、ご活躍していただければありがたいと思います。川嶋実行委員長が申し上げましたように、メロンも一つではなく、大きい箱で送りますので、（会場笑い）どうか美味しく食べていただければありがたいと思います。今日はどうもありがとうございました。
【会場拍手】
（司会）
町長、ありがとうございました。それでは、富田さんから一言づつお願いします。
（富田）
美味しいメロン、ありがとうございます！（会場拍手）是非また呼んでください。自分も新しい映画に出会えるように頑張りたいと思います。本当に今日はありがとうございました。
（篠原）
メロン、東京に帰ったら楽しみに食べると思います、ありがとうございました。１０年前に１回来て、１０年ぶりなんですが、今度は１０年と言わず、ちょこちょこ来れるように、映画を作っていきたいと思います。みなさん、よかったら、またみに来てください。本日はどうもありがとうございました。
【会場拍手】
（司会）
ほんとうにありがとうございました。拍手でお送りください。
【監督、富田さん退場】
